lunes, marzo 30, 2009

La historia de Jesús es un plagio?

De nuevo me meto en temas religiosos, pero me son particularmente llamativos.
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Jesús fue un personaje histórico. De que existió, existió y no solo la biblia lo evidencia pues existen papeles oficiales del Imperio Romano y otros documentos escritos que hablan de un Jesús de Nazareth (eso me han dicho, no me consta).

Encontré unos videos de la primera parte de Zeitgeist que de verdad me dejó intrigado pues aborda el como la historia de Jesús es tan similar a otros mesías solares de otras culturas (egipcia, griega, persa...), con una explicación astronómica que me pareció cautivante pues explica mucho de los números que aparecen en la biblia así como de la crucifixión y resurrección en tres días, entre otras cosas.

Ahora se los comparto, apenas para estas fechas pre-semana santa.

1.

2.


3.

No pretendo discutir la validez o no de los videos, solo compartirlos pues me parecieron interesantes, si quieren tómenlos como cultura general.

Sean felices y pórtense bien.

24 comentarios:

Tita dijo...

Si es así o no creo que si pasó en realidad, se dice que en cada nueva era nace un nuevo hijo del sol, bueno como sea Dios existe al igual que los milagros, pero si todo biene de los egipcios porqué desaparecieron......

dolor de muelas dijo...

Disculpa Galcides, pero no entiendo de que documentos oficiales del imperio hablas.
La biblia más bien cada vez que Jesus tiene que aparecer en documentos oficiales inventa alguna historia para que no aparezca.
Un ejemplo de lo anterior fue el Censo, el cual Jesus no aparece pues se encontraba camino a Jerusalem.
Luego no hay documentos oficiales de la crucificción pues como fué una supuesta escogencia del pueblo no existe ninguno.
Realmente el único historiador que habla de Jesús es Tácito, el cual ni siquiera le escribe el nombre bien, pués lo escribe como Cresto.
Otro dato curioso es que el "sermón de la montaña" no fuera descrito por ningún historiador, ya que si movilizó tanta gente hubiera sido claramente algo para ponerlo en la historia.
Es curioso que una persona que movilizara tanta gente, que hiciera milagro, que fuera escogido entre un ladrón y él para la crucificción solo aparezca en las palabras de un historiador...
Será que no es como lo pinta la biblia...

Pioresnada dijo...

A más abundancia, los primeros escritos sobre Jesús aparecen hasta 40 años despues de su muerte, no existe un solo escrito de puño y letra de Jesús, hay un gran vacío desde que lo encuentran en el templo hasta que aparece de nuevo (más o menos 20 años) ¿Qué pasó en ese periodo? No entiendo cómo un personaje de tal importancia es tan desconocido para todos ¿Qué pensaríamos de Einstein si la Teoría de la Relatividad hubiera sido escrita por otra persona y se le diera el crédito al primero? ¿Pensaríamos aún que es un genio si el mismo no hubiera escrito una sola palabra?
Mi humilde opinión. Jesús existió pero no es el ser milagroso que la biblia pinta, fue no más un hombre que como él mismo (palabras más palabras menos) dijo vino a hacer cumplir la ley de Moisés.

Antonio Chamu dijo...

Mmmm.
Bueno para aquel que tenga un poquitico de Cultura, y se ha leido: ¨El libro de los muertos¨ de los Egipcios. Vera tantas cosas divertidas que si fuera en tiempos actuales todos reclamarian derechos de Autor. Es de cir, la Historia de Horus, escrita casi 3000 años antes del mito cristiano es IGUAL al a la historia de Jesus, tambien las de otras religiones Pre Cristianas, aca un resumen donde todo se puede encontrar buscando en libritos, internet y analizando los hechos.

Similitudes entre Horus, Mitra, Krisnna y Buda personajes de religiones escritas muchisimo antes que el Cristianismo.

Horus, nació de la Virgen Isis mas o menos el 25 de Diciembre en una cueva
El parto de Isis fue anunciado por una estrella y fue atendida por tres hombres sabios
De niño fue un prematuro maestro en el templo y fue “bautizado” a los 30 años de edad.
El hombre que bautizo a Horus se le llamaba Anup el “Bautista” a quien luego decapitaron...
Horus Tenia 12 discípulos
Llevó a cabo muchos milagros y resucito a un hombre llamado “El-Azar-us” ( que se traduce al hebreo como Lazaro).
Horus también caminaba sobre las aguas.
Se transfiguró en una Montaña
Horus, fue CRUCIFICADO, enterrado para posteriormente resucitar AL TERCER DIA, donde dos mujeres fueron testigos de hecho.
Horus se le conocía también como: La luz, el Mesías, el ungido de Dios, el hijo del Hombre, el buen pastor, el Cordero de Dios, La palabra. Etc…
A Horus se le relacionaba con el Cordero, el León y el Pescado.
El Epíteto de Horus era “el hijo siempre sentado al lado de “Ptah”
A Horus se le llamaba fonéticamente también como Krst o el primer ungido. Que en hebreo significa CRISTO.

Mitra.
La historia de Mitra el Dios Persa, precede al mito cristiano en 600 años, era muy difundido entre las religiones paganas y tiene una gran similitud con Jesús de Nazaret.

Mitra nació de una Virgen en torno al 25 de Diciembre
Fue considerado el Profesor que Viajaba
Tenía 12 compañeros o discípulos
Llevó a cabo multitud de milagros
Fue enterrado en una Tumba y después de tres días se puso nuevamente en pié
Se le llamaba “El buen Pastor”
Su resurrección se celebra todos los Años
Fue considerado “la manera”, “La verdad”, “El Redentor”, “El Mesías”
Mitra Fue Asociado con el León y el Cordero
Su día sagrado era el Domingo, llamado “Día del Señor”, cientos de años antes de la aparición de Cristo.
La Fiesta principal de Mitra es la “Pascua”
Su religión, también tenia una “Cena” o Eucaristía.

Krisna.
Las semejanzas entre el Krishna Indio y Jesús de Nazaret son más que asombrosas, de hecho, hasta su nombre recuerda al del Mesías Occidental.
Krishna nació de una Virgen llamada Devaki
Su padre Fue un carpintero
Su parto fue asistido por Ángeles, pastores y hombres sabios que le entregaron como regalo Oro, Mirra e Incienso.
Fue perseguido por un tirano que asesinó a miles de niños.
Krishna era de ascendencia Real
Fue bautizado en el Ganges
Hizo Milagros y Maravillas
Resucitó a muertos y curó a leprosos, a ciegos y a sordos.
Krishna predicaba en parábolas enseñando la caridad y el amor.
Vivía pobre y quería a los pobres
Se transfiguró frente a sus discípulos
Algunas leyendas relatan que fue crucificado en un árbol
Después de muerto, se puso en pié y ascendió a los Cielos.
Krishna es llamado “Pastor de Dios”, “El señor de los Señores”, “El redentor”…
Era la tercera persona de una “trinidad”
Declaró la resurrección y el camino hacia el padre
Era considerado el principio y el Fin (El alfa y Omega Cristiano también)
Sus discípulos lo llamaban “Jezeus” representando con ese nombre la “esencia pura”
Krishna regresará para luchar contra el príncipe del mal que desolará la Tierra

Para finalizar, el famoso sermón de la montaña, supuestamente dado por Jesus, es identico a un sermon dado por el Budda en Benares, y en esa ocacion se le atribuye al Buda un milagro, la multiplicación del Pan y el Pescado...

Plagio o no, depende de la fé de cada persona. Pero los hechos estan ahi, previos a la epoca cristiana.

Por cierto, NO EXISTEN DOCUMENTOS DE PRIMERA MANO de que existio Jesus, el primer evangelio fue escrito 40 años despues de su muerte, como fecha minima, y el ultimo casi 150 años despues. Uno de los evangelios dice que Judas se ahorco y otro que se arrojo de un precipisio, y solo 2 hablan se refieren a Maria como Virgen, los otros no.

Todos esos datos estan en internet y en cualquier biblioteca.

Antonio Chamu dijo...

No faltará algún envenenado, que diga algo asi como "EL MAL quiere confundir a todos"
Pues que gato el mal, pues esas son historias previas, por miles de años algunas, y no se puede hacer copia de algo que es PREVIO, es simple logica.

"No hay peor ciego que aquel que no quiera ver"

Antonio Chamu dijo...

Para finalizar, hay cosas de ese documental que son falsas, soy budista.
El buda no murio como dice el documental, Buda murio envenenado.

GAlcidesS dijo...

Tita, porque dios los exterminó, en parte XP

dolor, por eso puse en el paréntesis "NO ME CONSTA", je je. Y si, como que nadie dató nada de eso, que curioso.

Pior, todo es sujeto a especulación.

Chamu, en todas! Gracias por los detalles y aclaraciones.

Sathyr dijo...

Personalmente vi las 2 partes, en esta se va casi la mitad de la movie con la religion y de como es usado como un mecanismo mas de control, entre muchos otros como se habla en la segunda parte de la parte uno y mas adelante en el capitulo 2, llamado Addendum.

A mi la serie de documentales Zeitgeist me parecio bastante interesante, por k se atreve a poner en duda tantas cosas k en nuestras sociedad se dan por un hecho.
Yo en pasado diciembre hice un post de la segunda parte, para aquellos k no lo vieron aca esta el link:
http://sathyrs-place.blogspot.com/2008/12/zeitgeist-addendum.html

Sorry ahi por robar camara... jeje !

Anónimo dijo...

UN CONEJO FUE EL PRIMERO EN VER A JESÚS RESUCITADO
Betania Artavia
[email protected]
Ilustración Meza
La costumbre de regalar huevos de chocolate para celebrar la pascua de la resurrección tiene gran fuerza en países como Estados Unidos, pero en el nuestro no se ha extendido mucho. Esta costumbre tiene su origen en la combinación de varios aspectos, como las tradiciones egipcias de regalarse huevos pintados por ellos mismos para ocasiones especiales, y posteriormente la leyenda del conejo de pascua, según la cual, un temeroso conejo estaba escondido en la cueva, propiedad de José de Arimatea, quien regaló ese sepulcro de piedra para que reposara el cuerpo de Jesús. Según la leyenda el conejo se quedó viendo la cantidad de gente que entraba y salía de la cueva llorando, luego solo escuchó cuando la piedra enorme selló el sepulcro, y él quedó dentro contemplando el cuerpo inerte de un hombre. El conejo por haberse entretenido curioseando no salió de la cueva antes de cerrarla y allí pasó toda la noche, hasta que la visión de un ángel junto a aquel hombre que se levantó de la muerte lo despertó, y también le salvó la vida, ya que al mover la piedra que sellaba el sepulcro el pequeño animalito pudo salir. Se sintió tan agradecido con aquel hombre, y tan sorprendido de haber presenciado algo tan inusual, que quiso contarle a las personas que antes lloraban, pero al no poder hablar, llevó un huevo y lo entregó a los primeros que se topó en el camino.

HUEVO ERA SEÑAL DE ALEGRÍA
Otro aspecto que se vino a sumar a esta costumbre de obsequiar huevos decorados o chocolates en la pascua de la resurrección, es que en tiempos antiguos los cristianos durante la cuaresma hacían varios sacrificios para limpiar su alma, entre ellos estaba el de no comer huevos. Por eso el domingo de resurrección salían de las casas con canastos llenos de huevos para obsequiar, en señal de que había terminado el tiempo del sacrificio y seguía la alegría de la resurrección. En algún momento siguiendo la tradición egipcia a alguien les ocurrió pintar los huevos para regalarlos, al resto le pareció muy buena la idea y también lo hicieron, por lo que comenzaron a regalarse huevos pintados. Con el tiempo evolucionó la costumbre y para el siglo XIX ya no eran huevos pintados, sino huevos de chocolate muy bien decorados, también se unió la figura del conejo porque en las fiestas precristianas él es símbolo de la fertilidad, y abril es el mes dedicado a la diosa Eastre, diosa de la fertilidad.

Pioresnada dijo...

Bueno, pues no nos extrañemos, todas las historias de la biblia son un plagio de relatos de otras culturas, todas éstas (más antiguas que el cristianismo) han tenido su árbol del conocimiento, sus santos varones nacidos de vírgenes, sus diluvios universales y un largo etcétera.
Aún más, cualquiera que haya profundizado un poquito en la celebración del 25 de diciembre sabrá que esa fecha ni de cerca corresponde al nacimiento de Jesús, sino que fue convenientemente adaptada por el cristianismo para hacer contrapeso a las arraigadas celebraciones paganas que se daban en esas fechas y que nada tenían que ver con un supuesto hijo de dios.
Pero bueno, cada uno cree lo que quiere (excepto los pobres e inocentes niños que son obligados a creer patrañas).

Amorexia. dijo...

El conejito no entró por error a la tumba, se trataba nada mas y nada menos que de el primer conejito suicida de la historia! jajajajaja con lo que el papillo no contaba era con que Jesús iba a resucitar, igual se había suicidado; sin saberlo; pues la radiación ocacionada al momento de la resurrección le había iniciado un tumor cerebral que acabaría con el conejito en un par de años!!! (Dios obra de maneras misteriosas) buajajajajajaja
El conejito frustrado y rabioso por lo sucedido (y desconociendo su destino) como acto de respuesta a su mala (o buena) fortuna, se fue a robar huevos, y al verse descubierto por los primeros que encontró abandono el huevo ante estos quiénes lo recogieron pensando que era un regalo, escribieron esta leyenda y guardaron con cariño el primer huevo de conejo que existió (WTF!!!?) juajuajuajuajuajua

Ya sobre el post, alguna vez leí incluso sobre la existencia de una leyenda similar a la de Jesún entre los mayas, y no es extraño que diferentes culturas guarden historias con semejanzas en diferentes latitudes, diferentes creencias y nombres que al final representan un episodio similar entre ellas, la gente necesita creer en algo a fin de cuentas, y puede que sea una especía de inconciente colectivo de el imaginario global a fin de cuentas.
la diferencia y el asunto esta en la fé, si usted cree profundamente no debe ofenderse ni enojarse por estas tesis, recuerde que la tolerancia es punto coincidente en todos estos personajes, y creer o dejar de hacerlo es una desición individual.

Saludos.

Julio Córdoba dijo...

Esa película es sumamente interesante. Con personas vinculadas a temas de percepción una vez hicimos un análisis.

Primero que todo el tono del presentador genera trance, luego, es fácil asimilar todo lo que diga.

De hecho esta película, como contracultura, es una nueva religión porque el mensaje es creíble y conozco poca gente que cuestiona ad portas.

En ese aspecto al menos puedo referirme al testimonio flaviano.

La religión sí fue sistema de control cuando se fusionó con el Estado y desde ahí se desataron violaciones de los derechos humanos por toneladas.

Pero sin fusión con el poder político es un asunto de individualidad.

P. Vargas dijo...

Con todo el respeto, este tipo de polemicas son más viejas que la maña de pedir fiado. Por más que se comente nunca se verá una salida viable y concreta. Y así no tiene gracia. Es como ponerse a discutir que fue primero, el huevo o la gallina, todos tienen su punto de opinion, vista, y creencia, y como tales las defienden a muerte.

Mi abuelo me enseño una vez que hay tres cosas sobre las cuales los seres humanos nunca estaran de acuerdo: futbol, politica y religion. Y aunque el material esta interesante, la verdad que en esta ocasión paso compañeros...

Que tengan una excelente semana!

Saludos!!

muguika dijo...

muy interesante el post y más aún los comentarios (apenas tenga chance veo los videos para comentar con más propiedad). Yo soy católica, pero para mí no es ningún secreto que muchos de los ritos, santos y fechas importantes para el cristianismo se basan en festividades y costumbres paganas. Bien o mal, fue la táctica aplicada para que esta fe le resultara medio "familiar" a los gentiles de los primeros siglos...

Cosas como la aureola de los santos (el sol), que la hostia y el caliz a la hora de la consagración representan a la luna y el sol (por qué el cuerpo de Cristo tiene que ser representado con un círculo blanco?), la señal de la cruz (norte-sur-este-oeste) cuando en la biblia se habla de un madero, no de una cruz...

En fin, cosas que uno se pregunta. A mí en lo personal, investigar no me hace creer menos... me gusta aprender y entender... y al final esto es un tema de fe, siempre habrá creyentes y no creyentes! Coincido en que la fe es personal y los ritos colectivos...

TicoExpat dijo...

Compas,

Yo opino que en el inconsciente colectivo existe una mitologia basica que rige nuestras creencias. Existe un sentimiento de asombro hacia lo desconocido, pero es muy interesante que las respuestas a las preguntas basicas se contestan en forma intrinsicamente similar en diversas culturas.

Es como si de una historia basica, perdida en los milenios, se hubiera jugado telefono chocho. Poer el mensaje de fondo queda.

En estos dias fui a ver una exhibicion religiosa budista, en al que destaca un pergamino pintado recientemente pero basado en la historia milenaria sobre la transcicion en los infiernos, el juici final de las almas, etc.. Muy parecido a las creencias cristianas, muchas coincidencias hasta con Dante, excepto al final donde a la gente, por sus obras y por haberse o no arrepentido de sus faltas, recibe un traje de persona, animal, o alimanna, segun lo hay merecido.

gartuz dijo...

Hay que decir una verdad y es que si ustedes no pueden distinguir entre catolicismo y otras religiones se debe principalmente a una iglesia que quiso camuflar otras religiones en la suya. La Iglesia Catolica ha usado estatuas de Atenea y las convirtio en estatuas de la virgen María. Así como estatuas de Isis, Horus y otros.

En realidad Horus es una historia tal y como lo dicen aquí y esa historia la Invento su esposa al morir porque temía que la fuera a matar a ella y al hijo de Horus (el cual en realidad no era el hijo).

Horus en la trinidad egipcia es el dios y Osiris es al que comparan con Jesus porque supuestamente Horus resucito para embarazar a su esposa (Isis) pero en realidad todos sospechaban en Isis se había embarazado de otro hombre ademas de que Isis no era virgen.

Bueno asi que desmiento categoricamente que la historia de Horus es la historia de Jesus porque es diferente.

gartuz dijo...

Hay que recordar que la Historia del nacimiento del Mesias es una promesa desde tiempos antiguos y debido a la cercanía de los Egipcios con los Judios probablemente se hayan mezclado historias.

Anónimo dijo...

Eso de la promesa es mentira, es decir, si la historia de la promesa fue hecha en tiempos antiguos, pues solamente a punta de martillazos hacemos que los hechos calcen y como no hay forma adecuada de demostrar lo contrario, los incredulos y conformistas se la tragan.

Creer que Jesus es la promesa ancestral por que los "hechos", a pura fuerza, calzan es un tanto ingenuo, solo es de sentarse con un Musulman y con un Judio para que nos cuenten que ellos no creen que Jesus sea más que un "profeta" esto debido a malas traducciónes de los textos y malas interpretaciones de las tradiciones orales.

Al final, esta cosa es fe, si existio o no el man, que yo creo que no, no importa, lo que importa es obrar bien y seguir el ejemplo de paz y amor que dio.

Algunos siguen el gran ejemplo de paz de Jesus otros de Gandalf, y otros seguimos a Papa Pitufo, todos personajes ficticios pero dignos de emular... incluimos al conejo de pascua.

Pero la verdadera religion es LA DEL MOUSTRUO ESPAGUETTI VOLADOR!!!!

http://www.venganza.org/

Chucho dijo...

Monesvol jajaja que bueno!!!!

Yo personalmente no soy creyente... Si tengo que creer en alguien me quedo con Papá Pitufo y Monesvol... incluyo a Homero

De nada nos sirve la fe en un ser superior si obramos mal. Yo prefiero creer en mi propio poder y hacer las cosas intentando no dañar a nadie, porque yo quiero hacerlo, que no hacer las cosas por miedo a represalias...

César. dijo...

Lo más probable es que no existió, por lo menos no como lo creen los cristianos, el Jesús mesías/dios se creó defitivamente en el Concilio de Nicea del año 325 y es posible que esa figura se inspirara en algún predicador mesiánico, o varios, de los muchos que hubo en el siglo I, así como en el concepto de divinidad solar de otras culturas.

En síntesis el Cristo es una invención.

Saludos.
http://mentisliber.blogspot.com/

wongz dijo...

Generalizar con lo que ha representado la iglesia catolica y el cristianismo en su principio basico es una muestra de ignorancia, hablar del nuevo testamento sin conocer evangelios apocrifos es ignorancia tambien, asi como afirmar que el concilio es el que da la imagen de Jesus/Dios es tambien muestra de ignorancia, me he encontrado cientos de articulos relativos en la web, y lo mas curioso es que todo el mundo pone como novedad lo que hizo (copy paste) de otro sitio porque le parecio bueno, cuando se investiga se conoce realmente. no puedes llegar a comparar todas estas religiones si no conoces el trasfondo. Solo investiga y deja que el amor dirija tu corazon. No puedo precisarlo pero casi todos los grandes maestros han sido conocidos por lo que escribieron otros de ellos

Anónimo dijo...

estuve averiguando para ver si encontraba algo sobre las similitudes entre horus y jesús, es algo que saque de una película (religulous, me gustó mucho). Yo soy cristiano y me gusta cuestionarme las cosas y no quedarme con lo que me dicen.
Bueno,no encontré nada de lo que buscaba, las similitudes sólo las encontré en foros abiertos como éste, pero nada en enciclopedias.
Yo creo que la biblia es un libro que respondió a un género literario de la época y no se puede toamr todo lo que dice al pie de la letra, tampoco podemos caer en el facilismo de decir no creo en jesús ni en su mensaje (me refiero a su mensaje social de compromiso) porque no se sabe si existió. Toda historia tiene un mensaje, una moraleja, una enseñanza, pero no deja de ser una historia. Si fue real o no, eso depende de la experiencias religiosas que cada uno haya tenido,si se cree o no es algo personal, muchos en diversas peregrinaciones tienen experienccias que no se pueden explicar y eso para la persona que lo vivió es incuestionable.
Para pensar: La multiplicación de los panes. La multitud tenia hambre y Jesús dijo a los apóstoles, denles uds de comer. Y juntaron lo que tenía la gente que allí se encontraba. Los textos dicen que jesús dio gracias y todos comieron hasta cansarse. En ningún momento dice "jesús y su todopodersupermegapiripisensia multiplico los panes porque el es el hijo de...". A mi en lo particular lo que me queda es que la gente compartió lo que tenia, y no se lo guardó, compartió y alcanzó para todos. Hay cosas muy interesantes en la biblia que escapan de lo anegdótico. A mi me gusta mucho más esta interpretación que la interpretación oficial, no se a ustedes

Anónimo dijo...

AL parecer JESUS si exitió pero con otro nombre
JUDAS DE GAMALA... pero me gustaría alguien investigue....

Judas de Gamala lucho contra ROMA y se basaron en su leyenda para crear a JESUS.

Anónimo dijo...

excelente tema!!.
Yo soy cristiano pero no de la línea católica sino de la protestante y para que sepan muchos cristianos no vemos al niño Jesús como nacido un 25 de diciembre, sino en otra fecha. Entendemos que el catolicismo ha insertado muchas creencias y costumbres paganas antiguas para acercar el crstianosmo al paganismo y hacerlos creyentes de Jesús. Ciertamente esto es una cuestión de Fé, pero no han considerado las creencias Semitas (luego israelistas y finalmente judaicas) que se van a 2500 años antes de Jesús y que anunciaban a un Mesías Salvador. Hay profecías del pueblo de Israel de no menos de 790-739 AC que anunciaban la forma, el tiempo, las circunstancias, la vida y la forma de morir del Ungido de Dios (Isaías 53) y otros que hablaban de la época actual pero en siglo 6 AC (Libro del profeta Daniel), es decir hace más de 26 siglos cumpliendose ambas a la perfección y el mismo profeta Daniel habla de la estatua soñada por Nabucodonosor que el resúmen de todos los grandes reinos de la historia de la humanidad (en las que Israel fue parte) hasta la venida de Dios en gloria y majestad. Eso no es casualidad...anunciar lo que sucederá 26 siglos después, no es casualidad. Por lo que todo esto es cuestión de Fé.
Los cristianos no somos solamente ramas del catolicismo, Jesús no es un iniciador de una religión, sino de la continuación de la suya, EL JUDAISMO, por que Jesús nació, murió y resucitó siendo un religioso judío. El cristismo nación por que los radicales judíos no lo aceptaron y se separaron.
Saludos
Daniel